شبكة حصاة قحطان
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


لقبائل ال عليان والجحادروقحطان
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

  معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
فيصل عبدالله العلياني
الأداره
الأداره
فيصل عبدالله العلياني


الدولة : السعودية
تاريخ التسجيل : 24/07/2010
عدد المساهمات : 1693

 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Empty
مُساهمةموضوع: معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي    معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Emptyالثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:39 am

السلام عليكم
على من يريد ان يتعلم علم السلالات الحذر من هذه الافتراضات:

1- للقبيلة جد واحد:
هذا افتراض خاطىء...فبحسب آخر نتائج الحمض النووي لا يوجد قبيلة لها جد واحد , فكل القبائل العربية اليوم عبارة عن سلالة رئيسية وسلالات أخرى فرعية متداخلة عبر التاريخ (مئات أو آلاف السنين) واصبحت جزءا من بعضها البعض واخلطت دمائنا مع دمائهم بالمصاهرة والنسب لا يزيدونا ولا نزيدهم في شيء الا في تقوى الله...فإياكم والتمسك في العصبية فوالله ما ظهر هذا العلم لهذا الشيء وانما هو فضول لا أكثر ولا أقل...ولا ينس أحدكم أن القرابة في الدم خرافة لها ما يخالفها في الواقع الاجتماعي كالتنازع الذي يحصل بين الاهل او الاخوة او الاسر بسبب مال او ميراث او غيرها من الامور الشخصية وهو ما يعني ان عصبية الدم شيء لا معنى له على الاطلاق..فاتركوها فإنها نتنة....كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.








2- الاختلاف بالسلالة يعني عدم وجود قرابة دم.
هذا خطأ فادح آخر...لان فحص السلالة الذكرية هو تتبع العلامات على كروموزوم واحد فقط من بين 46 كروموزوم!......فمثلا لو كان محمد سلالته الذكرية j1e وأحمد سلالته الذكرية r1a وهم من قبيلة واحدة... فهذا اختلاف بينهما في السلالة الذكرية فقط .. أي في كروموزوم واحد من بين 46 كروموزوم آخر لا زالت تنتظر الاختبار بين الرجلين احمد ومحمد .. فبسبب التصاهر طويل المدى عبر السنوات الطويلة بالانتماء لقبيلة واحدة أو فخذ واحد فقد تكون باقي الكروموزومات متشابهة بين أسرة أحمد وأسرة محمد بشكل شبه متطابق فلا يكون هناك اختلاف الا في الكروموزوم الذكري فقط...بمعنى ان الجد r1a أو j1e ضاعت ملامحهما في الأحفاد عبر مئات السنين وتكونت قبائل وأحفاد متشابهين بالدم واللحم ولا يختلفون الا في كروموزوم واحد فقط.....لذلك فلو كان هناك شخص ثالث اسمه جاسم سلالته j1e من قبيلة أخرى فهذا لا يعني أنه أقرب لمحمد من أحمد...فلو تم فحص باقي الكروموزومات الـ46 فقد يتضح تشابه أحمد ومحمد في كثير من الانماط وتباعد جاسم عنهما رغم تشابهه بالكروموزوم الذكري الوحيد مع محمد.










3- المشجرة الجينية يتم قراءتها كمشجرة الأنساب.

هذا خطأ فادح ايضا يقع فيه بعض الاخوة عندما ينظرون الى المشجرات الجينية .. فهي في شكلها تشبه مشجرة الأنساب ولكنها تختلف عنها في من حيث البعد والقرب بين كل شخصين وكلما زادت عدد العينات كلما كانت اكثر دقة....بالاضافة الى اننا لا نعرف كل جد متى تزوج ومتى أنجب أبنه ولا نعرف ان كان هذا ابنه الأصغر أم الأكبر وبالتالي تختلف الأجيال من شخص الى شخص...فبعضنا تتزايد أجياله بسبب سلسلة طويلة من الزواج المبكر والانجاب المبكر...وبعضنا الآخر تقل أجياله بسبب الزواج المتأخر او الانجاب المتأخر...لذلك فقد يكون شخصين من نفس القبيلة متباعدين في المشجرة والعكس صحيح ايضا...وعموما تنطلق اغلب الحسابات من فرضية ان الجيل 33 سنة...وهو المعيار الشائع في العالم لحساب الأجيال....يبقى هذا العلم حديث وسيتطور يوما بعد يوم ونكتشف تحورات أصغر تؤدي الى نتائج أكثر دقة.








4- لا يفحص الا من يشك بأصل قبيلته!
هذا افتراض مسبق خاطىء ايضا...لأن الفحوص بدأت بأكثر الأنساب صراحة كآل البيت والهاشميين والقريشيين الذي يملكون مشجرات صريحة وكذلك باقي القبائل العربية .. وفي الحقيقة الخبرة علمتني ان من يفحص هو الأكثر ثقة بنفسه! ..لا اقصد هنا ثقته بأصله! لأنه لا يعترف بالأصول اصلا...ولكنه يثق بأخلاقه وقيمه بحيث لا تؤثر النتيجة في تقديره لذاته......بل يتميز من يفحص بخصلة أخرى هي عدم عنصريته لأنه أقبل على الفحص غير عابىء بالنتيجة بعكس العنصريين الذين فحص بعضهم فأظهر الفحص ما كان خافيا بقلوبهم من عنصرية تجاه الآخرين الذين وجدوا انفسهم قريبين ممن يكرهون أو انهم وجدوا انفسهم من سلالة خارج الوطن العربي كلية وهو ما عذبهم نفسيا بعد ذلك .. والحقيقة ان النتيجة لا تعذب الا العنصري الذي يرى الناس طبقات .. فلو صلحت سريرته لما ازعجته نتيجته لثقة المؤمن ان الناس سواسية .. والفحص ليس الهدف منه فقط اثبات او نفي النسب بقدر ما انه يضع القبيلة في خط معين مع باقي سلالات وشعوب الارض وكذلك يمكن من خلال الفحص مطابقة الموروث الاجتماعي والأدلة التاريخية مع نتائج الحمض النووي .. الفحص ما هو الا مسايرة للجو العالمي الملىء بالفضول لمعرفة خط سير الهجرات وغيرها من المعلومات التي لا يمكن معرفتها الا بعمل الفحص...الدافع البشري الذي يدفعك للفحص هو نفسه الدافع الذي جعل الدول المتقدمة تنفق المليارات لارسال رجال الى فراغ الفضاء...انه الفضول البشري فقط...







5- الانشغال بالنسب القريب (الأفخاذ) وترك النسب البعيد (قبائل عهد الرسول والصحابة):
هذا فخ آخر وقع فيه بعض الأخوة بالاهتمام بتفصيلات مدى قرابة الأفخاذ لبعضها.....أو مدى قرب قبيلة لقبيلة أخرى....فأشغلوا انفسهم بجدال بيزنطي مع ابناء عمومتهم لا طائل منه...فالحمض النووي يمنحنا مئات وآلاف السنين من الالتقاءات...فلنستغل ذلك لمعرفة النسب البعيد للقبيلة...كمناقشة مدى انتماء بعض افخاذها لبني سليم مثلا او طيء او الخزرج وترك الأنساب القريبة التي لا داع لها...لان علم الانساب باختصار ماهو في حقيقته الا افتخار بما فعله أبي وجدي...ثم اثبات بأنني انتمي لذلك الدم...اذن انا أحمل نفس تلك الصفات البطولية!! فالأمر سخيف للغاية...لذا أرى الانشغال بنسب القبيلة البعيد أفضل....وترك النزاعات الداخلية...والاستفادة من الحمض النووي بما يزيد لحمة الأمة الاسلامية والبعد عما يفرقها.


واذا وجدت اي افتراضات اخرى سأضيفها








عدل سابقا من قبل فيصل عبدالله العلياني في الثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:45 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فيصل عبدالله العلياني
الأداره
الأداره
فيصل عبدالله العلياني


الدولة : السعودية
تاريخ التسجيل : 24/07/2010
عدد المساهمات : 1693

 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Empty
مُساهمةموضوع: رد: معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي    معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Emptyالثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:40 am

شرح طريقة طلب فحص الحمض النووي .. بالصور

[center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

طرق الفحص :

1. إما عن طريق الشركه في دبي وهي أغلى وهذا عنوانهم :

الشركه هي إيسترن بيوتك ( easternbiotec)

الموقع : شارع الشيخ زايد في إمارة دبي في دولة الإمارات .
مقابل مدينة دبي للانترنت ، مباني شركة املاك العقارية ، المبنى رقم 2 ، الدور الخامس

أرقام الهواتف :

00971502830422 مدير العلاقات اسمه بنكاج ( هندي)
0097143674589 موظفة العلاقات العامة

ملاحظة :

1. موظفي الشركه هنود لا يعرفون إلا اللغة الهندية أو الإنجليزية .

2. في حالة قدومك لدبي يفضل أن تركب تكسي أو تسوق سيارتك خلف التكسي بعد أن تجعل سائق التكسي يكلمهم بلغته حتى يوصلك للعنوان ( لأن دبي تضيع)

2- عن طريق الطلب مباشرة من الشركة الام في أمريكا (الطريقة الشائعة) وهي كالتالي :

طلب تقديم فحص السلالة وانواع الفحوصات المتوفرة وانواع الشركات واسعارها حيث ان منهم لا يتقن اللغة الانجليزية وبالتالي يصعب عليه تقديم الطلب خوفا من الوقوع في الاخطاء.

هناك عدة شركات حول العالم تقدم فحوصات السلالات الجينية كما هو موجود على هذا الرابط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وافضل شركة بالنسبة لي هي شركة FTDNA

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

مثلا سعر فحص السلالة الجينية الذكرية ydna67 هو 268 دولار

في حين لو تم تقديم الطلب من خلال احد المشاريع التابعة للشركة يكون السعر 239 دولار فقط اي بخصم 29 دولار

ولنبدأ بتقديم الطلب من خلال مشروع الوطن العربي (وهو مشروع ضخم وفيه عدد كبير من العينات) من على هذا الرابط ثم نتابع بقية الخطوات كما هي موجودة بالشرح

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

[/center]

_________________ تــوقــيـع
 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي OIP
رجــواي بالله مــارجيت الحاكم  = لــوهو مــلك الــمملكه ســلماني
كيف أرتجي مخلوق حالي حاله   = مــايــمــتكن ردالــقــدرلاحــاني
لاكــن له الطاعه قديم وحاضر   = مــانخلع  الطاعه مثل الإخواني
رجــواي بالله مارجيت العصبه   =الــعصبه الــلي شانهم لي شاني
رجــواي فــي للي لاأمرسبحانه  = ســبحان  من أمره يكون وكاني
عــزًزني الله والــزياده عــندي   =  إســم الله الأعــظم هوالرحماني
عاصي الشعراء
عبدالله بن فراج بن شويمي العلياني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فيصل عبدالله العلياني
الأداره
الأداره
فيصل عبدالله العلياني


الدولة : السعودية
تاريخ التسجيل : 24/07/2010
عدد المساهمات : 1693

 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Empty
مُساهمةموضوع: رد: معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي    معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Emptyالثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:41 am


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]



 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 31alsh3er



 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 32alsh3er



 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 33alsh3er



 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 34alsh3er



 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 35alsh3er


 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي 36alsh3er




وأنا مستعد للإجابة عن أي سؤال يتعلق بطريقة الفحص

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

_________________ تــوقــيـع
 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي OIP
رجــواي بالله مــارجيت الحاكم  = لــوهو مــلك الــمملكه ســلماني
كيف أرتجي مخلوق حالي حاله   = مــايــمــتكن ردالــقــدرلاحــاني
لاكــن له الطاعه قديم وحاضر   = مــانخلع  الطاعه مثل الإخواني
رجــواي بالله مارجيت العصبه   =الــعصبه الــلي شانهم لي شاني
رجــواي فــي للي لاأمرسبحانه  = ســبحان  من أمره يكون وكاني
عــزًزني الله والــزياده عــندي   =  إســم الله الأعــظم هوالرحماني
عاصي الشعراء
عبدالله بن فراج بن شويمي العلياني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فيصل عبدالله العلياني
الأداره
الأداره
فيصل عبدالله العلياني


الدولة : السعودية
تاريخ التسجيل : 24/07/2010
عدد المساهمات : 1693

 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Empty
مُساهمةموضوع: رد: معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي    معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Emptyالثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:43 am

فبالنسبه لنا كأبناء قبيلة يجب علينا ان نهتم في التعامل معه بالشكل الذي يرضي الله عز وجل و ينفعنا .


الاحبه الكرام...
هناك من سعى وراء أخذ عينات له ولاسرته دون إدراك الانعكاسات الاجتماعيه ومعرفة رأي الشرع.

وهناك من حاول ان يدلس في التقارير المخبريه لأهداف معينه ...الخ


لهذا حرصنا على وضع هذه الضوابط الخاصه لمجلس الحمض النووي

-يمنع وضع تقرير مخبري دون تحديد مصدر موثوق به

-يمنع تحويل المواضيع العلميه المتعلقه بالحمض النووي الى جدال حول النسب



فلم يختص في عينات الحمض النووي

فلم مترجم يوضح كيفيه ملئ العينات و ارسالها الى الشركه لمن يرغب بعمل الفحص .



رأي الدين


اثبات النسب عن طريق تحليل البصمة الوراثية او الحمض النووي DNA وسيلة حديثة ومسألة معاصرة، لا تزال تدور بين الفقهاء بين اخذ ورد، وموافقة ومخالفة، ذلك انها كما يقول الخبراء والمختصون غير دقيقة مائة في المائة، وهذا يجعلها في دائرة الادلة 'ظنية الدلالة' وليس 'قطعية الدلالة' بسبب ما يحدث اثناء التحليل من اخطاء بشرية او مخبرية، وحدوث اي تلوث تتعرض له العينة يؤثر في دقة النتائج، فاحتمال الخطأ وارد.
ثم ان النسب لا يثبت الا اذا كان هناك زواج شرعي، يقول عليه السلام 'الولد للفراش وللعاهر الحجر' وماء الزنى هدر لا يلحق به النسب.
فما حكم الاعتماد على نتائج فحص البصمة الوراثية والجينات في اثبات النسب او نفيه؟ وهل تعتبر هذه الطرق والاساليب الحديثة قطعية بهذا الشأن وحاسمة لهذه المسألة؟ سؤالان بهذا الخصوص قدما الى لجنة الفتوى بوزارة الاوقاف، لمعرفة الحكم الشرعي، ومدى جواز استخدام هذه الاجهزة في موضوع النسب، حيث اكدت اللجنة على ان فحص الجينات يعتبر دليلا في نفي النسب، وليس في ثبوته، وفيما يلي نص السؤالين، واجابة اللجنة عنهما:
السؤال الاول بشأن استحداث الوسائل العلمية للاستدلال على ما يثبت النسب في طلبات الحصول على الجنسية الكويتية، ومن بينها الجينات الوراثية D.N.A.
ونظرا لما يتصل بهذا الامر من جوانب شرعية، يرجى التفضل بالافادة بوجهة النظر الشرعية حول مبدأ الاخذ بنتائج هذا الاختبار والاعتداد بها في اثبات النسب او نفيه تحقيقا للمصلحة الوطنية العليا وبما يكفل المحافظة على الهوية الوطنية للبلاد.
والسؤال الثاني يقول: ان من اعمال لجنة دعاوى النسب وتصحيح الاسماء النظر في طلبات اثبات النسب التي يتقدم بها اصحاب الشأن لإثبات نسب الابناء مدعين اهمالهم في القيام بإثباتهم لدى الجهات الحكومية ومنها ادارة الجنسية ووزارة الصحة، وقد كشف العمل عن وجود ادعاءات كاذبة لهذا النسب والهدف من ورائه تحقيق مطامع شخصية تضر بمصلحة الدولة وسيادتها.
لذلك رأت اللجنة الاستعانة بإحدى الوسائل العلمية المتوفرة لدى الادارة العامة للأدلة الجنائية وهي جهاز D.N.A للكشف عن البصمة الوراثية لبيان مدى صحة ادعاءات اثبات النسب التي تعرض على اللجنة. لذلك يرجى التفضل ببيان وجهة نظر الشرع حول الاخذ بتلك الاجهزة العلمية. علما بأنه لدى الاستفسار من اهل الخبرة بنتائج هذا الجهاز تمت افادتنا بأنها ادلة قاطعة بنفي النسب وليس بإثباته.
وقد اجاب اللجنة عن السؤالين بالقول:
التشريع الاسلامي يتشوف الى اثبات نسب الولد من ابيه، ويتوسع في هذا الاثبات ويتسامح فيه، بحيث انه يقبل الشهادة فيه على التسامع، ولا يطلب دليلا عليه عند الاقرار ما دام واقع الحال لا ينافيه، وذلك لما فيه من احياء للنفس، لأن مغمور النسب في حكم الميت في عرف المجتمع الاسلامي الا ان الشارع الاسلامي حرص حرصا شديدا على نظافة النسب ونقائه وصدقه، وحذر من التلاعب والتزوير فيه، وتوعد المتلاعبين بالنسب بأشد العذاب.
فقد اخرج البخاري ومسلم عن سعد بن أبي وقاص رضي الله تعالى عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: 'من ادعى الى غير ابيه وهو يعلم انه غير ابيه فالجنة عليه حرام'.
كما اخرج البخاري ومسلم ايضا عن ابي ذر رضي الله تعالى عنه انه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: 'ليس من رجل ادعى بغير ابيه وهو يعلم الا كفر'.
كما حذر وتوعد من التملص من النسب بغير حق.
فقد اخرج احمد والطبراني عن عمرو بن شعيب عن ابيه عن جده رضي الله تعالى عنه قال: 'قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كفى بالمرئ تبرؤ من نسب وان دق، وادعاء نسب لا يعرف'.
واخرج ابو داود والنسائي وابن حبان عن ابي هريرة رضي الله تعالى عنه انه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول حين نزلت آية الملاعنة: ايما امرأة ادخلت على قوم من ليس منهم فليست من الله في شيء ولن يدخلها جنته، وايما رجل جحد ولده وهو ينظر اليه احتجب الله منه يوم القيامة وفضحه على رؤوس الاولين والآخرين'.
وقد وضع التشريع الاسلامي لإثبات النسب ونفيه شروطا اذا طبقت تطبيقا صحيحا فإنها تكون كافية لإثبات كل نسب صحيح، ومنع كل نسب مزور، وما نسمعه ونشاهده من تدليس في اثبات النسب في بعض الحالات ما هو الا نتجية للتسامح او التغاضي عن استكمال الطرق الشرعية والشروط الشرعية لإثبات النسب او نفيه.
وان من شروط ثبوت النسب من الاب شرعا ان لا يحول دون صحته مانع عقلي، فإذا كان النسب مستحيلا عقلا بين اثنين لم يثبت مهما توافر له من الادلة الاخرى.
وقد نص الفقهاء تطبيقا لذلك على ان الرجل اذا ادعى نسب آخر وقال هو ابني وكان هذا الآخر اكبر منه او مثله في السن لم تقبل دعواه ولم يثبت نسبه منه لاستحالة صحته عقلا، مهما توافر لهذه الدعوى من الادلة.
وعلى ذلك فإن هيئة الفتوى ترى ان فحص الجينات بين مدعي النسب والمقر بذلك اذا كان سلبيا، وثبت ان فحص الجينات قطعي في دلالته على صحة نتيجته بإقرار المسلمين العدول المختصين في هذا الفن من غير خلاف واحد فهيم، فإنه يعد مانعا من ثبوت النسب شرعا، اما اذا كان ظني الدلالة على صحة نتيجته او كان فيه خلاف بين المختصين، فلا يجوز اعتماده في النسب.
هذا في منع النسب، اما في ثبوت النسب فلا يجوز الاعتماد على فحص الجينات اصلا سواء اكانت نتيجته قطعية ام ظنية.




_________________ تــوقــيـع
 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي OIP
رجــواي بالله مــارجيت الحاكم  = لــوهو مــلك الــمملكه ســلماني
كيف أرتجي مخلوق حالي حاله   = مــايــمــتكن ردالــقــدرلاحــاني
لاكــن له الطاعه قديم وحاضر   = مــانخلع  الطاعه مثل الإخواني
رجــواي بالله مارجيت العصبه   =الــعصبه الــلي شانهم لي شاني
رجــواي فــي للي لاأمرسبحانه  = ســبحان  من أمره يكون وكاني
عــزًزني الله والــزياده عــندي   =  إســم الله الأعــظم هوالرحماني
عاصي الشعراء
عبدالله بن فراج بن شويمي العلياني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فيصل عبدالله العلياني
الأداره
الأداره
فيصل عبدالله العلياني


الدولة : السعودية
تاريخ التسجيل : 24/07/2010
عدد المساهمات : 1693

 معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Empty
مُساهمةموضوع: رد: معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي    معلومات يجب أن تعرفها  عن الحمض النووي Emptyالثلاثاء نوفمبر 16, 2010 1:46 am

لماذا تخشى دول الخليج تعميم الحمض الن
[]تخشى الدول الخليجية خشية كبيرة جداً من تعميم أو فرض الحمض النووي، لِمَ في ذلك من فضح وكشف المستور، لذا فإن دول الخليج تتحاشى فرضه وتعميمه ، باستثناء استخدامه لدواع امنيةن كما ان المؤسسات الدينية في هذه الدول ، ترفض نتائج الحمض النووي إذا ظهر لشخص غير معروف أنه من قبيلة كذا ، والسبب منع المشاكل التي ستظهر لو أخذوا بنتائج تحاليل الحمض النووي
ووي في دولها ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
معلومات يجب أن تعرفها عن الحمض النووي
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» معلومات طبية مصورة
» ★★★معلومات عن الرصاص والكلاشنكوف★★★
» الهيكل المزعوم – معلومات كاملة + صور
»  *** حوار هادى عن معلومات موسوعة قحطان حول الجحادر ***
» معلومات قد تبهرك شخصيات من ال عليان جحادر قحطان

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
شبكة حصاة قحطان :: المــجـــالــس العـامـــة :: مجلس الحوار العام والنقاش الجاد-
انتقل الى: